Strona główna · Wskazówki dla jąkających · Autoterapia jąkania · Forum · Jak pomóc osobie jąkającej? · FAQ · Kontakt
Kluby J
Czat
Czatuje: 0 użytkowników
Materiały archiwalne
Czat ze studentkami! - zapis
Czat ze studentkami logopedii

Czat ze studentkami!

W poniedziałek 29 marca odbył się czat ze studentkami logopedii i psychologii. Użytkownicy odpowiadali na pytania związane z jąkaniem i terapią. Zapraszam do przeczytania zapisu z dyskusji.





Celem czatu była pomoc studentkom w zrozumieniu istoty jąkania a także utrwalenie dyskusji i utworzenie źródła informacji dla innych osób szukających odpowiedzi na pytania związane z jąkaniem. Pytania studentek zostały zapisane czarną czcionką a cała rozmowa podzielona na 3 części (jąkanie, odbieranie jąkania, terapie)
.

Jąkanie się

1. <~halucynacja>Jak określilibyście jednym słowem jąkanie?
<~pawel23>bloki
<~Parsi>Zastój
<~cassie>niemoc
1a. <~halucynacja>czyli na pierwszym planie jest fizyczność a cała reszta to następstwo, tak?
<~Parsi>jąkanie jest przyczyną blokad psychicznych
<~pawel23>w moim przypadku na pierwszym planie jest psychika później fizyczność

2. <~arwen003>sami odpowiedzcie sobie na pytanie w jakich sytuacjach sie jąkacie?
<~Parsi>gdy pojawia sie wiecej niz 2 ludzi i musze mowic spontanicznie, przekrzykiwac
<~Ewela_85>w sytuacjach stresujących, gdzie trzeba powiedzieć trudne słowo, np. w sklepie, w urzędzach itp
<~pawel23>U mnie np. gdy muszę rozmawiać z dziewczyną sama myśl o rozmowie z jakąkolwiek doprowadza mnie do stanu stresu
<~cassie>mnie na przykład stresują rozmowy z psychologami, nawet takie prywatne
<~halucynacja>cassie, możesz powiedzieć coś więcej na ten temat?
<~cassie>hmmm, nie chcę traktować wszystkich psychologów jednakowo i uogólniać, ale jednak odnoszę wrazenie podczas tych rozmów, że ciągle jestem analizowana

3. <~halucynacja>Skąd czerpiecie informacje o jąkaniu i niepłynności mówienia poza własnym doświadczeniem?
<~cassie>od innych jąkających
<~pawel23>z google i z tego forum
<~Parsi>niektórzy pewnie z klubów J
<~ewerthon>i z terapii

4. <~halucynacja>czy rozmawiacie z kimś o jąkaniu (poza forum)?
<~pawel23>Ja rozmawiałem z moim kolegą z uczelni
<~cassie>rozmawiam z przyjaciółmi czasem
<~Parsi>JA rozmawiam z moją dziewczyną
<~Fenixs88>Ja też z dziewczyną o tym rozmawialem :)
<~Ewela_85>ja tylko z siostrą o tym rozmawiałam, trochę z chłopakiem, poza tym nikt więcej o tym nie wie
<~Parsi>tak, logopeda jest refundowany, ale mowimy o terapii, tej najskuteczniejszej
<~Bolo676567>ja rozmawialem z przyjacielem i dziewczyna ;)

5. <~arwen003>a umiecie określić kiedy to się zaczęło i z jakiej przyczyny?
<~pawel23>mój strach przed mówieniem zaczął się w przedszkolu chciałem spytać się pani jak rysować gwiazdki a słowa grzęzły mi w gardle
<~Ewela_85>mnie kiedyś przestraszył pies jak byłam mała i podejrzewam że od tego się zaczęło
<~pawel23>U mnie odkąd pamiętam a kiedy się zaczęło też nie wiem
<~Parsi>u mnie zaczelo sie wprzed przedszkolem, ale wyleczylem sie, nawrót nastapil w podstawówce, byc moze bylo to spowodowane stresami w szkole i wymaganiami rodziców
<~ewerthon>a ja jestem ciekawym przypadkiem, bo jąkanie zaczeło się dopiero w wieku 14 lat. nie wiem dlaczego, nie wiem z jakiego powodu, ktoregos dnia po prostu zaczalem sie zacinac
<~Masti>Chodzi o to, że z reguły osoby jąkające są osobami wrażliwymi...a to powoduje, że jakieś niemiłe przeżycie sprawia, że to siada nam na psychikę, zaczynamy się jąkać i to nam zostaje w głowach ;)

6. <~halucynacja>na jakie cechy osobowości może wpływać jąkanie? (w powiązaniu z doświadczeniami w kontaktach z innymi ludźmi)
<~Parsi>Milena mysle ze na osoby najbardziej wrazliwe, samotne
<~pawel23>dziś w rozmowie z dziewczyną zastosowałem się do wszystkiego a oddech i bicie serca, tętno bardzo szybkie
<~grze>terapia pani Autynaryan czy jakos tak moim zdaniem bardzo dobra
<~Ewela_85>ja nic nie robię, ale podziwiam znajomego który się bardzo jąka, on to sobie kupi bilet, jedzie do miasta, wszystko kupi, pozałatwia, to jest dopiero dla mnie szok
<~Fenixs88>Jąkanie nie może ograniczać. Mnie nie ograniczało i dlatego udało mi się żyć normalnie przez 20 lat a później przejść terapie z sukcesem , ludzie mi mówią , że terapia jest tylko na jakiś czas , ze to może wrócić itd.. Ja nad tym nie myśle , żyje chwilą nie jąkam się i jest mi z tym dobrze.
<~Ewela_85>no właśnie ogranicza, bo nie ma innego wyjścia
<~grze>po co sie jakac jak mozna to wyleczyc
<~Ewela_85>tak, tylko jak nie będziesz ograniczał to musisz liczyć się z pośmiewiskiem i przykrościami
<~Fenixs88>Ale jak się jąkałem to umiałem też normalnie żyć nie chowałem się w domu i pod stolem...
<~grze>ja nie wierzylem ze moge z tego wyjsc a mija teraz drugi miesiac od rozpoczecia terapii i jestem pelen nadziei bo czuje sie zupelnie onaczej

7. <~Kaasia>miewacie dłuższe okresy płynności mowy?
<~cassie>zazwyczaj okres wakacji
<~Ewela_85>z kilka dni
<~Parsi>Tak Kasiu, czasem tak bywa ze wszystko wychodzi, wtedy jest zachwyt, który mija przewaznie za jakis czas
<~pawel23>Trzy lata temu miałem dwumiesięczny okres
<~tyrcz>to troche jak z ikarem ;d wszystko ma swoj koniec kasiu
<~cassie>ja zazwyczaj nie jąkam sie jak jestem za granicą, dziwne
<~Masti>u mnie to z reguly jest wtedy jak osiągnę coś wielkiego i jestem z tego dumny :p
<~merkury>oczywiscie, zalezy od czasu trwania melanżu ;d
<~Masti>ale wiem, że jak się osiągnie coś bardzo wielkiego to wtedy można się przestać jąkać na stałe :p To musi być coś tak wielkiego co zrewolucjonizuje nasze życie :p

8. <~arwen003>czy jest coś, z czego zrezygnowaliśice z powodu jąkania?
<~Parsi>Wybrałem profil mat-inf zamiast humana w liceum
<~ewerthon>ja zrezygnowalem z dziennych studiow, ale potem na szczescie zmienilem zdanie
<~pawel23>Zrezygnowałem z podrywania dziewczyny i źle się to skończyło
<~tyrcz>halucynacja, tak jest, pomaga, zalatwia... to chore, ale tak jest arwen, rezygnuje kazdego dnia, z wielu rzeczy, ograniczam sie do maxa
<~arwen003>Parsi widać, że ta decyzja owocuje teraz i to w bardzo pozytywny sposób - w końcu ta strona to Twoje dzieło :)
<~Parsi>Dzięki za miłe słowa Arwen :) To jest dobra strona złego wyboru ;)
<~Ewela_85>ja z powodu jąkania wybrałam inną szkołę niż powinnam, tylko dlatego że trudniej mi się wymawiało, przez jąkanie nie przeszłam do następnej klasy i zakończyłam naukę
<~arwen003>Ewela - żałujesz, chciałabyś zmienić podjęte kiedyś decyzje?
<~Ewela_85>tak, chciałabym
<~Ewela_85>bardziej bym walczyła
<~arwen003>Ewela, ale może warto się skupić na tym co jest teraz i teraz zacząć walczyć, spróbować cos zmienić?
<~Ewela_85>teraz nie muszę walczyć, mieszkam z chłopakiem, staram sie być spokojna i unikać sytuacji stresujących

9. <~Kaasia> wierzycie, ze kiedys uda Wam się z tego wyjść?
<~cassie>tak
<~pawel23>Raczej NIE
<~Ewela_85>ja straciłam dawno wiarę :)
<~tyrcz>pewnie, ze wierzymy ;) jak w to, ze podatki znikna, a tak szczerze, to ciezko powiedziec ;)
<~basior92>mam nadzieje że tak.
<~marlen15>raczej nie, to juz zostaje, oczywiście mozna zmniejszyc wade, ale na pewno nie do konca, takie jest moje zdanie, chociaz bardzo bym chciala
<~ewerthon>ja jestem pewien, że wyjde z jąkania, jest to tylko kwestią czasu
<~pawel23>Choć jestem w trakcie terapii to nie
<~Parsi>Można sie pogodzic z tym psychicznie i pracowac nad sferą fizyczną, bo bez pogodzenia psychicznego byłoby ciezko w ogole funkcjonować

10. <~halucynacja>jak okreslilibyście teraz nasilenie jąkania (słabe, umiarkowane, silne)? jak zmieniało się ono z biegiem lat?
<~Parsi>Od liceum się zmniejszyło, umiarkowane
<~pawel23>U mnie silne
<~Ewela_85>kiedyś było silne, teraz jest takie średnie, jest o wiele lepiej niż kiedyś, spokojniej, pewnei dlatego że nie mam stresów bo nie chodzę do szkoły
<~marlen15>Różnie, zalezy od sytuacji
<~basior92>u mnie w podstawówce było słabe w gimnazjum silne a teraz jest umiarkowane:)
<~tyrcz>pawel jak mozesz miec silne jakanie, jak 2tyg zakonczyles tarapie?
<~pawel23>mówię jakie było

11. <~halucynacja>jest jedna sprawa , która zawsze mnie zastanawia. jestem ciekawa jak się na nią zapatrujecie. czy jąkanie jest wg Was niepełnosprawnością? <~ewerthon>wg mnie jest
<~Ewela_85>w pewnym sensie jest
<~Parsi>orzecznie pomaga, ale wsadza do worka, szufladkuje. Wielu osobom sie to nie podoba
<~pawel23>Zdecydowanie tak, dla mnie istnieją przeszkody których moja mowa nie jest wstanie przejść
<~Parsi>wg mnie jąkanie powinno być na równi z dyslekcją, czy dyslektyk jest niepenosprawny?
<~tyrcz>nie jest niepelnosprawnioscia, jest pewnym ograniczem, dysmozgowiem to troche jak dysleksja ktora wynika z braku pracy nad soba ;)
<~ewerthon>bo wiem jak to jest nie jąkać się, wiem jak to jest czytać pięknie na lekcji i dostawać piątki, kiedy jąkanie się zaczęło w gimnazjum to zaczęła się mordęga


Odbieranie jąkania przez innych

12. <~arwen003>czy spotkaliście się kiedyś z jakąś nieprzyjemną reakcją dotyczącą was jako osoby jąkającej się?
<~tyrcz>arwen a jak Ci sie wydaje, sama bys sie nie zasmiala!?
<~arwen003>a mi się wydaje, że nie, bo mimo wszystko nie po to studiuję to co studiuję, żeby potem się wyśmiewać
<~pawel23>były ich setki
<~cassie>trochę tego było
<~marlen15>wiele razy
<~madziarka107>może to nie były nieprzyjemne reakcje ale dla mnie każdy uśmiech, kpiace lub zażenowane spojrzenie jest przykre
<~Parsi>Jesli chodzi o mnie, najgorzej wspominam pewnego nauczyciela
<~cassie>ludzie zazwyczaj nie wiedzą jak reagować
<~Parsi>wrażliwosc jąkającego w połaczeniu z wysmiewaniem daje bardzo zły efekt

13. <~halucynacja>u większości z Was problemy z niepłynnością zaczęły się w dzieciństwie. Jak reagowali rodzice? Jak teraz odnoszą się do problemu?
<~Parsi>moi nie reagowali za dobrze, tzn chcieli pomóc ale nie wiedzieli jak
<~Ewela_85>rodzice mówią że udaję, wygłupiam się, nie wiedzą jaki to jest dla mnie duży problem
<~tyrcz>reaguja tak samo, oni sie przyzwyczaili, mysla, ze sie zaicnamy, przy rodzicach jest inaczej niz w miejscach publicznych :D
<~Bolo676567>Moi rodzice calkowicie olewali ten problem. Mowili "nie jakaj sie" albo "mow wolniej". Nie zdawali sobie sprawy z tego, ze jakanie potrafi bardzo skomplikowac zycie.
<~Parsi>czasami były tez dokuczania, ze złości, ale mysle ze wad nie powinno sie mieszac do kłótni
<~cassie>starali się pomóc, wzieli mnie do psychologa, później do logopedy
<~pawel23>Moi rodzice nie przejmowali się wcale. Dobrze że ostatnio udało mi się wydębić od nich kasę na terapię
<~marlen15>rodzice raczej sie tym nie przejmuja, nie wiedzą pewnie jaki to dla mnie problem
<~Parsi>moi zmienili troche nastawienie po wizycie u logopedy na terapii gdzie musialem przyjsc z nimi, lekarz im wytłumaczył
<~arwen003>niestety nieswiadomość jest bardzo duża i stanowi dużą przeszkodę by właściwie pomóc
<~cassie>ja przy rodzicach się praktycznie nie jąkam, więc nie znają tak naprawdę rangi problemu

14. <~arwen003>jakieś pozytywne reakcje ze strony osób niejąkających się z jakimi się spotkaliście?
<~Parsi>do mnie raz powiedział kumpel i tego nie zapomne "Spoko Łuki nie denerwuj sie, powoli" a tak to raczej nic


Terapie i leczenie jąkania

15. <~arwen003>jestem ciekawa waszych doświadczeń odnośnie logopedów, braliście kiedys udział w terapii, jak to wspominacie
<~cassie>ja przez 2 lata chodziłam do logopedy, trochę się poprawiło, ale nie jakoś znacznie
<~pawel23>Biorę teraz udział w terapii prof. Arutynian pierwsze doświadczenia ludzie patrzą na mnie dziwnie także na studiach
<~marlen15>ja chodze caly czas, troche stresujące, ale mila, fajna babka idzie przezyc
<~Parsi>ja miałem do czynienia z dwoma logopedami. Pierwszy stawiał na pracę indywidualną w gabinecie, drugi wychodził ze mną do ludzi i organizował spotkania z innymi jąkającymi. Jak nie trudno sie domyslic bardziej pomogl mi ten drugi. w gabinecie sie nie jąkałem, gorzej było wśród ludzi, dlatego ten drugi mi bardziej pomógł
<~arwen003>niestety często się zdarza, że w gabinecie jąkanie się nie ujawnia
<~pawel23>bo pewnie przywyknąłeś do logopedy
<~cassie>wow, nigdy wcześniej nie słyszałam, żeby logopeda wychodził z pacjentem do ludzi
<~Parsi>moze dlatego jest taki znany ;)
<~arwen003>u logopedy jest mniej stresująco niż w codziennych sytuacjach:) <~halucynacja>tak po prawdzie uczą nas, żeby właśnie tak pracować - wychodzić poza gabinet
<~halucynacja>spotkania z logopedami odbywały się przez poradnię psychologiczno-pedagogiczną czy np. prywatnie?
<~Parsi>przez poradnię, kwestia finansów, bardzo ciezko trafic na dobrego logopede publicznie

16. <~arwen003>a ktoś z was podjął terapię i zrezygnował, gdy pojawiły się pierwsze efekty?
<~Parsi>wiem ze na forum byly takie przypadki

17. <~arwen003>kolejny raz pojawia się sprawa pieniędzy - czy nie jest prawdą, że terapia jest refundowana?
<~Parsi>nie jest refundowana, bedziemy działać w tej sprawie :) jeden z naszych użytkowników pisał już pisma do posłów i ministerstw ale nic nie dały
<~pawel23>refundowana jest ale tylko przy niektórych terapiach np. NFZ nie ma podpisanej umowy z jedną ze skuteczniejszych metod a mianowicie Arutynian której nie refunduje
<~arwen003>w tym momencie nie wiem co myśleć, mój wykładowca praktykujący logopeda powiedział, że terapia do 18 roku życia jest refundowana i pacjent ma prawo do opieki logopedycznej w poradni psych-peda po 18 r.ż. można ją odpisać od podatku
<~arwen003>z metodą dr Arutynian to jest jak ze szkołą - za prywatną trzeba zapłacić :)
<~tyrcz>arwen zgadza sie do 18go roku zycia poradnia oczwyscie za free
<~ewerthon>a gdzie terapia Arutyunian jest bezpłatna? nie wiem czy jest w Polsce takie miejsce
<~tyrcz>powyzej 18go zastanawiasz sie nad terapia dr arutunian, albo nowym motorem :D
<~arwen003>wydaje mi się że nie ma
<~ewerthon>no właśnie
<~pawel23>Nie ma bezpłatnej bo NFZ nie podpisał z profesor umowy

18. <~halucynacja>jak powinna wyglądać idealna terapia? na co ma kłaść nacisk?
<~tyrcz>na empatie, wg mnie to ponad 50% sukcesu
<~arwen003>nie wiem czy już o tym wspominałam, ale ważne jest by nie rezygnować z terapii jak pojawią sie pierwsze pozytywne efekty
<~ewerthon>jak najczęstsze rozmowy z ludzmi
<~kasia87>Idealna terapia winna byc kompleksowa. leczyc geneze a nie tylko objawy.
<~arwen003>ćwiczenia oddechowe, artykulacyjne i fonacyjne - to tak z logopedycznego punktu widzenia :)
<~ewerthon>wyleczyc jakanie w głowie jakającego się to 80% sukcesu

19. <~halucynacja>jakie jest wasze zdanie o klubach J?
<~Parsi>Nie uczestniczyłem nigdy w klubie J, ale brałem udział w spotkaniu z jąkjacymi w ramach terapii logopedycznej. Bardzi miło to wspominam, można się wzajemnie wspierać i ćwiczyć wymowę. widzi się, że nie jest się samym z tym problemem
<~ewerthon>Kluby J na pewno pomagają, choć z mojego własnego doświadczenia moge powiedzieć iż uważam, że kluby J powinny starać się leczyć ludzi z jąkania, a nie uczyc z nim życ (choć nie generalizuje), bo życie z jąkaniem to nie życie, przynajmniej dla mnie.

20. <~halucynacja>jak odbieracie to nasze natrętne wypytywanie i molestowanie o udział w badaniach?;)
<~pawel23>normalnie my mamy wiedzę wy piszecie prace magisterskie
<~tyrcz>jakbyśmy byli inni ;) a nie jesteśmy, prawda?
<~Masti>no ja Ci halucynacjo powiem, że mi to nie przeszkadza...skoro mogę Wam pomóc to czemu nie...
<~Parsi>No więc ja odbieram to w ten sposób, że chcecie uzyskać pomoc która w przyszłości zaowocuje dobrym przygotowaniem do pracy z jąkającymi.
<~Masti>może tym pomogę wam w przyszłości lepiej zrozumieć osobę która będzie u was na terapii...
<~halucynacja>dzięki:)
<~arwen003>piszemy albo nie piszemy, myślę, że naprawdę ważne jest, że są ludzie (raczeej młodzi, bo na studiach), którzy interesują się tym, co jest w rzeczywistości, a nie tylko siedzą z nosem w książkach i skupiają się jedynie na teorii

Za udział w czacie dziękują: Fenixs, Parsi oraz studentki
--------

UWAGA STUDENTKI!
Jeśli nie mogłyście być na czacie lub umknęło Wam jakieś pytanie, możecie je zadać poniżej w komentarzu, postaramy się odpowiedzieć i uzupełnić zapis.

UWAGA UŻYTKOWNICY!
Jeśli nie mogliście być na czacie lub umknęło Wam jakieś pytanie, możecie na nie odpowiedzieć poniżej w komentarzu wpisując: "Nr pytania - odpowiedz".
Komentarze do artykułu: "Czat ze studentkami! - zapis"
Alex
avatar
Dodane dnia 31-03-2010 18:19 #1
Ciekawa debata,szkoda,ze nie moglem byc:(
ewerthon
avatar
Dodane dnia 31-03-2010 19:35 #2
W punkcie 9. moja pierwsza wypowiedź tyczyła się innego pytania ;)
Parsi
avatar
Dodane dnia 31-03-2010 21:45 #3
Którego tutaj nie ma, spojrzę w inny zapis i uzupełnię.
Truskawkowy
avatar
Dodane dnia 31-03-2010 22:21 #4
Kurczę, przegapiłem :no:
Adek
avatar
Dodane dnia 31-03-2010 23:55 #5
W poniedziałek na czacie było 20 osób, w tym 3 studentki;)
maggiee2121
avatar
Dodane dnia 01-04-2010 21:44 #6
pyt 14.
Były takie momenty, nawet kilka ale ludzie generalnie boją się poruszać tego tematu (penie żeby nie zranić). Moja nauczycielka w ogólniaku kiedyś zwróciła uwagę całej klasy na moje jąkanie i powiedziała coś w stylu " a Magda pomimo, że się jąka osiągnie w życiu co chce bo ma własne zdanie i nie boi się go wyrażać" To było bardzo miłe i podbudowało mnie. Do tego klasę miałam spoko :) Moi znajomi często mnie tez spowalniali albo dokańczali słowa (myśleli pewnie, że mi to pomaga i czasami tak było choć częściej nie miało to znaczenia:) ale i tak miło z ich strony)
maggiee2121
avatar
Dodane dnia 01-04-2010 21:52 #7
pyt 11
moim zdaniem absolutnie nie jest to upośledzenie. Bo jakie - umysłowe? nie. Fizyczne? też nie. Jest to raczej dysfunkcja. Jąkanie jest ściśle powiązane z naszą psychiką, Nie jest to problem aparatu mowy bo można by mówić o upośledzeniu fizycznym. Jesteśmy po prostu zbyt wrażliwi :)
maggiee2121
avatar
Dodane dnia 01-04-2010 21:54 #8
pyt 12
No było tego trochę, niestety. Ale takie życie - przykre sytuacje chyba nikogo nie omijają.
maggiee2121
avatar
Dodane dnia 01-04-2010 21:58 #9
pyt 13
Moi rodzice zawsze bardzo starali się mi pomóc. W okresie podstawówki jeździłam z mamą do logopedy. Potem jakoś przestałam ale nigdy nie usłyszałam żadnego przykrego słowa z ich ust na ten temat (nawet sobie nie wyobrażam takiej sytuacji). Natomiast mój starszy brat wydaje mi się, że mnie z tego powodu nie akceptował. Do tej pory nasze kontakty są raczej minimalne.
maggiee2121
avatar
Dodane dnia 01-04-2010 22:00 #10
pyt 18
budowanie pozytywnego wizerunku własnej osoby - kłaść duży nacisk na poczucie wartości osoby jąkającej. Im lepiej czujesz się z samym sobą tym lepiej mówisz.
Dodaj komentarz
Zaloguj się, żeby móc dodawać komentarze.
Logowanie
> Nazwa Użytkownika

> Hasło

Zapamiętaj mnie
Zaloguj jako ukryty



Rejestracja
Zapomniane hasło?
Ostatnie Komentarze
slawek_w
dnia 24-10-2017 20:15
Po dłuższej przerwie zapraszam na kolejną wideokonferencję. Temat: co robimy aby ukrywać jąkanie. Pi...
Przejdź do komentarza
virino
dnia 02-10-2017 11:29
Przyznam, że z zaskoczeniem, skonstatowałam, że Demostenes był dla mnie bardzo inspirującym miejscem...
Przejdź do komentarza
Ralph
dnia 02-10-2017 08:18
Tylko nie wybieraj opcji "nigdy" ... czekamy na pozytywne wieści ;)
Przejdź do komentarza
slawek_w
dnia 24-07-2017 06:59
Unikanie wypowiadania się tematem najbliższego spotkania. Data: środa (26. lipca), godzina 20:00. ...
Przejdź do komentarza

> Więcej komentarzy <
Popularne artykuły w ostatnich 6 miesiącach
Katowice - otwarte forum dyskusyjne oraz wykład...
Terapia poznawczo-behawioralna od ASRC – ...
W oczekiwaniu na nową odsłonę strony...
Terapia poznawczo-behawioralna od ASRC – ...

Użytkowników Online
Gości Online: 1
Brak Użytkowników Online

Zarejestrowanych Użytkowników: 2,585
Najnowszy Użytkownik: Mateusz31
Ostatnio na stronie
Mateusz3102:38:28
BlueDay02:50:12
lyric103:38:02
tirirum04:42:00
podomka05:09:40
jimmy 2 dni
HubertMU 2 dni
duszek97 4 dni
bonio12345 4 dni
rampage 5 dni
bigosik 5 dni
Open 5 dni
zumbi 6 dni
juliarozicka 6 dni
SCOOTER 6 dni
Oraz 0 ukrytych